lundi 1er février 2010
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Bienvenue sur le forum de la Loge Laval.
Ce forum se veut un endroit d’échange autant pour les profanes que pour les maçons et nous souhaitons qu’il puisse servir à tous ceux qui sont désireux d’en connaitre un peu plus sur la Franc-maçonnerie.
Les règles élémentaires de respect, de politesse seront toujours de mises.
N’hésitez pas à nous transmettre vos commentaires et vos questions et nous essaierons d’y répondre avec la plus grande diligence.
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par Tessa
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par jmvh
http://www.thelink2nantes.asso.in
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par V.Fr. Vito B.
L’espoir d’une maç. Universelle
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par jmvh
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par V.Fr. Vito B.
Souvenirs
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par Marie
Cher JMvH,en lisant votre message je viens de voir que vous avez été initié à la GL d’Orléans alors peut-être pourriez vous m’aider... ?? Je souhaiterai devenir franc maçon la loge qui m’est la plus accessible par la distance est celle d’Orléans seulement je ne sais pas comment les contacter ni vraiment comment m’y prendre, les conditions etc..j’ai lu certaines choses mais sans doute pourriez vous m’informez un peu plus..
merci d’avance marie
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par hiram-rbt
Mon T.°.C.°.F.°., Je Te cite : "Nous ne nous sommes jamais fréquentés à l’intérieur" Ma question est POURQUOI ?
Pourquoi cet ostracisme ? Nous travaillons à dégrossir notre propre Pierre, si tous les FM sont nos FF, pourquoi avoir des pudeurs de jeunes filles ? Si nous travaillons à la gloire d’un GADLU et à la Gloire de l’Humanité (toutes les Obédiences irrégulières de France) ma question reste la même ! Pourquoi NE pas se visiter ? Parce que l’on vous l’a interdit ?
Avez-vous réfléchi au fait que cette interdiction était juridiquement illégale ? de plus totalement contraire à la "Déclaration des Droits de l’Homme" ? Laquelle Déclaration des Droits de l’Homme est une oeuvre maçonnique !
Je ne comprends pas cette volonté de la part de personnes dites ouvertes de laisser de côté, d’ignorer d’autres FF.°. Et je ne parle pas de la mixité ! Car, là encore, il y a beaucoup d’interdits soutendus par 2000 ans de religion catholique !
Quand aurons-nous simplement entre FM une Tolérance, une ouverture VRAIE ? Tant que nous FM, en France, ne nous entendrons pas, comment voulez-vous que nous ayons une image positive parmi les profanes ?
J’ai dit, Hiram_rbt
La Voûte Etoilée
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par Fr. René R.
Un simple rappel pour tous ceux qui désireraient participer au brunch des passés vénérables. Tous sont invités.
Les passés vénérables feront la cuisine... et à ce qu’il parait certains sont assez talentueux...
Cliquez ici pour connaitre les détails.
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par fanfan
Bonjour. Ayant fait des recherches et n’ayant rien trouvé en substance, j’ai développé un portail spécifique à la gestion d’une Loge Maçonnique, ce qui peut intéresser beaucoup d’entités.
Ma recherche d’emploi aujourd’hui me laisse malheureusement beaucoup de temps... ;-)
Voici l’adresse où l’on peut trouver le CMS HIRAM en démonstration :
http://hiram.ovh.org/
Une description simplifiée, avant une documentation complète (en cours de création) :
Le CMS HIRAM fonctionne par le biais des Modules Tenues (différents évènements des Tenues), Planches des Travaux (rassemble les Tenues à venir afin de faire un Mailling à tous les Membres), Trésorerie (Gestion des cotisations, rappels etc...), Offres/Demandes d’Emploi (dépot de CV et d’Offres), Discussions (travail en commun sur des Planches du 1er, 2eme et 3eme degré avec les droits d’accès et de modération spécifiques), Manchettes "A la Une" (Extraites quotidiennement et automatiquement du quotidien "Le Monde"), Messages Privés (petite messagerie interne), Cartographie (géolocalisation et images satellites issues de Google Maps), etc...
Les Modules à venir prochainement :
Hospitalier (gestion des aides...)
Secrétaire (présence aux Tenues, Planche Tracée...)
Agappes (Présence aux Agappes, Budget...) etc...
Les droits d’accès/lecture/écriture sont restreints en fonction des groupes Véné, Officier, Maître, Compagnon, Apprenti.
Pour avoir un apperçu plus affiné de tout ça, il faut cliquer sur "S’inscrire" en haut à droite du site. Le Véné du site (en l’occurence moi-même pour la démo) reçoit un mail de demande d’activation et procède à celle-ci. Un message sera ensuite expédié au demandeur pour lui signifier qu’il a un compte activé.
Bon surf ;-), il est ouvert à tous !
CMS - HIRAM
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par Fr. René R.
Je vous félicite pour votre travail. Je crois en effet qu’un outil CMS est une nécessité aujourd’hui. Et si ce n’était de l’avancement de notre propre site, nous l’aurions probablement utilisé.
Il y a plusieurs outils CMS, libres et gratuits, dans notre cas nous avons choisi SPIP. Mais nous aurions pu aussi choisir XOOPS, Typo3, mambo.. etc. L’important est d’avoir un outil que l’on connait et qui est assuré d’un avenir.
Les dernières versions de SPIP sont intéressantes car la notion de "plugin" a crée beaucoup de fonctionnalités diverses, tels que celles qui contrôlent la sécurité, les agendas, les formulaires... etc.
Ainsi, les FF de notre loge ont accès selon leurs fonctions et leurs âges maçonniques à un ensemble de rubriques, qui contiennent des articles, planches, liens etc.
Mes salutations fraternelles.
René
Le webmestre
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par PG
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par Kefnos
Bonjours,
Tous d’abord je voudrais vous féliciter pour ce site qui est très complet. Maintenant permettez moi de me presenter.
Voilà, je suis mineur et j’aimerais plus tard rentrer dans la francs-maçonnerie. Vous vous dites peut-être que c’est seulement une pensée passagère et bien normale d’un jeune ado que de s’interresser à des choses différentes mais détrompez vous j’y ais bien penseé. Comme vous devez bien l’imaginez mes moyens sont assez limité mais j’aimerais connaître et parler avec des francs-maçons pour me faire une opinion plus precise d’eux.Donc si vous pouviez me mettre en contact avec des francs-maçons français puisque je le suis et tous simplement m’indiquez l’adresse d’un forum ou certains francs-maçons on l’habitude de s’y retrouver pour parler.Je tiens à vous précisez que je suis athé et donc que je preferais rentrer dans le Grand Orient de France ! Mais j’ai vu sur un de vos articles que même si la loge dans laquelle on n’est, n’est pas reconnu on est toujours considére francs-maçons par son coeur, je prefere vous le dire donc de suite.Donc voilà, je vous laisse mon adresse e-mail en ésperant que je recevrais des e-mail de votre part. Merci par avance , fraternellement,Kefnos.
P.S. si vous êtes en contact avec un francs-maçon (je precise que la loge m’importe peu) n’hesitez pas à lui faire savoir que j’aurais besoin de quelque informations de sa part. Je vis dans le sud-ouest.
val_pacaud@hotmail.fr
FORUM POUR TOUS
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par Webmestre
Je tiens à vous remercier pour votre démarche. Vous avez bien compris que la Franc-maçonnerie traditionnelle et régulière n’accepte pas les athées. Malgré ce qu’on en dit, je ne crois pas que ce soit un jugement de valeurs mais simplement le souci harmonie dans une démarche symbolique.
La meilleure façon serait de communiquer directement avec l’obédience qui vous intéresse. Il y en a quelques unes en France qui pourraient vous accueillir.
Comme le Vénérable de notre Loge l’a si bien écrit. "...vous n’en êtes pas moins pour nous des frères de cœur et bien que nos chemins ne se croiseront jamais dans l’espace sacré de nos temples maçonniques..."
Mes salutations.
Le Webmestre
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par hiram-rbt
Bonjour mes FF.°. Les Constitutions d’Anderson sont claires et sont en permanence traduites de manière tendancieuses : Anderson, non, devrai-je dire Jean-Théophile Désaguliers (Anderson était son scribe, en effet il NE faisait PAS partie de la Royal Society alors que JTD, lui en faisait partie). Le 1° article est très clair : il faut croire en un principe créateur et non pas à "Dieu" avec un D majuscule, qui soutend pour nous Occidentaux, le Dieu de Rome. Vous-mêmes sur votre propre site dans votre traduction des Constitutions vous reprenez mon affirmation. Dès lors comment affirmer que qq’un est athée ? Parce qu’il n’a pas reçu le baptème chrétien ? moi non plus et pourtant je suis membre régulier de la GLNF. La FM devrait être un Foyer, un Lieu, où l’on reçoit la Lumière ; "Demandes et l’on Te répondra" ne signifie pas "on te répondra NON" La démarche symbolique NE nécessite PAS, pour les 3 premiers degrés, en tout cas d’avoir suivi un catéchisme chrétien ...
De ce que j’avance est : ma vie profane me fait me "balader" dans les pays dits de l’Est ... Croyez-vous que les FF (sachant qu’ils ont entre 30 et 50 ans d’âge) des Obédiences régulières aient reçu un catéchisme chrétien ? La réponse est simple : vu le régime il y a 20 ans, c’est clair NON il n’y avait quasiment pas de catéchisme chrétien, fût-il orthodoxe ! et pourtant Les Obédiences Régulières, là-bas, fleurissent comme pâquerettes en été dans nos ou vos prairies ! J’ai dit, Vénérable M.°. Hiram_rbt
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par Webmestre
Merci pour ce commentaire mon BAF,
Nous avons des FF qui sont chrétiens, musulmans, hébreux et sikhs. La croyance en Dieu nous semble fondamentale, mais la religion n’a pas d’importance.
L’athée par définition ne croit pas en ce "principe créateur". Les rituels qui nous animent ne pourraient pas convenir, même au prix de modifications profondes, à ceux qui ne croient pas au GADL’U.
Il m’apparait que la Franc-maçonnerie est intrinsèquement spirituelle, l’athée matérialiste n’y trouvera pas son compte.
Ce n’est pas un jugement de valeurs. J’ai des amis qui sont athées, modèles de vertus et de bontés et qui ne pourraient pas être des maçons, pas plus que celui qui à le mal de mer peut faire un matelot.
Frat.
René R. Webmestre Loge Laval no. 139
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par dominic87
Bonjour,
Je souhaite devenir frére,et particuliérement interessé par la GLNF, et je ne me considére pas comme appartenant à une des trois grandes religions monothéiste... Athée désigne à l’origine grecque la non acceptation d’une divinité ou de ses manifestations surnaturelles, tout en célébrant les rites chez les pythagoriciens, mais mettre un doute une entité antropomorphique toute puissante ne me semble pas incompatible avec l’esprit d’une essence universelle . Voir Dieu en toute chose, plus comme une energie formant et maintenant l’univers que comme un être bienveillant et omnipotent que nous devons honorer par des rites (etre pratiquant) afin de rester dans le droit chemin sous la gouverne d’hommes d’églises, m’interdit l’appelation de catholique(de par ma culture) mais surement pas incroyant...Pour moi, Dieu est une Force,que l’on peut appeler Univers,Principes ou la désignation que l’on souhaite ;quoi qu’il en soit je peux etre considérer comme athée par le prêtre de ma paroisse et rechercher cette élévation spirituelle et non sectaire que l’on peut trouver auprès de la FM
Respectueusement
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par Fr. René R.
Bonjour,
Comme toute obédience régulière, notre obédience oblige de croire à Dieu, que l’on nomme le Grand Architecte de l’Univers. La dénomination religieuse, n’a aucune importance, qu’on l’appelle Jéhovah, Allah, Yahvé, Jésus ou le Grand-Manitou..
Il y a sans doute des personnes qui croient, à cause de la spécificité de leur religion, à l’anthropomorphisme de Dieu ; ce n’est plus souvent le cas. Comme plusieurs je crois que l’homme a une partie divine en lui. Par son esprit et son âme, il transcende la matière et s’approche de la divinité.
L’athée qui se base sur le matérialisme utilise une démarche incompatible avec toute démarche spirituelle et s’intègre difficilement dans l’esprit d’un ordre initiatique et spirituel comme l’est la franc-maçonnerie.
La Franc-maçonnerie est, selon moi, incompatible avec le matérialisme qui nie l’existence de l’âme et qui affirme haut que notre pensée est le résultat de l’interaction entre les petits objets (les atomes) dans notre cerveau et que sa mort physique ’anéantissement de l’esprit. Comme de réduire l’homme et son esprit à son cerveau, sa matière ce qu’un auteur matérialiste appelle : L’homme neuronal !
Aujourd’hui avec la physique quantique, on comprend bien qu’il y a des phénomènes tout a fait naturels qui se produisent à l’extérieur de l’espace et du temps... Et c’est désormais la science qui porte de sérieux coups au matérialisme. Non, tout n’est pas si simple.
Aussi, certains ont parlé d’une "spiritualité sans Dieu", une "spiritualité athée"... Mais ils ne m’ont pas convaincu.
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par gcabin
VM et BAFF
Je suis un ancien de la GLNF (donc reguliere) passe Maitre de ma Loge mere semper vigilat n° 310 a l orient de Limoges Compagon de la LOge Mark Mount Brdon (GLMManglaise)compagon de la royal Arch Depui 2000 je suis a la GLTSO qui travaille tres scrupuleusement comme la GLNF mais n est pas reconnu par LONDRE
JE suis actuelement VM d une Loge de Marque et je voudrai savoir si vous pouviez me donner une expliquation sur l ouverture de la Loge qui se fait au nom d ADONIRAM qui est architecte ,je ne trouve rien que ce soit en angleterre ou USA merci gerard cabin-bibas VM de la Pierre de Saint Eloi orient de Limoges GOf de La grande Loge des MMM
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par gougoune
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par Fr. René R.
Les réponses ne seront pas tellement différentes de celles provenant d’humains qu’ils soient maçons ou non.
En ce qui me concerne, vivre et laisser vivre. Avoir la liberté de choisir ce qui nous plait en autant que cette liberté ne brime pas celle d’un autre.
A mon avis, ce n’est pas l’institution du mariage qui importe. Mais la fidélité en nos devoirs et en nos engagements, quels qu’ils soient.
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par Agnès
Bonjour.
Etant une femme, de surcroît fort intéressée par les valeurs de tolérance constructive de la Franc-Maçonnerie, je suis surprise de ne pas y avoir ma place avec les messieurs. Si vous pensez, comme Benoît XVI, que la Femme " théo- excentre " les représentants masculins de Dieu ou du Grand Architecte, alors que veut donc dire Pax vobiscum ? Le pouvoir de la spiritualité serait-il aux mains de la dite virilité, ad vitam aeternam ? N’y a-t-il pas un soupçon de ridicule à toujours affimer que Dieu est barbu et que l’Architecte est au masculin ? Grand merci de m’avoir lue et d’accepter d’au moins vous poser ces questions avec franchise.
Bien à vous,
Agnès Gouinguenet.
( pas Agnus, mais Agna )
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par Fr. René R.
Je vous remercie beaucoup de l’intérêt que vous portez pour notre ordre et de votre question qui est très pertinente. En effet le monde profane est devenu épicène, ou on distribue facilement les étiquettes.
La franc-maçonnerie est un ordre initiatique ancien. Quoiqu’on en dise, les outils, les méthodes et le rituel sont typiquement masculins.
Ainsi, le dictionnaire des symboles y donne cette définition :
« La Franc-maçonnerie serait à ranger parmi les initiations polaires masculines ; d’où les difficultés rencontrées pour résoudre le problème, diversement tranché selon les obédiences, de l’admission des femmes aux mystères maçonniques »
Dictionnaires des symboles, sous « Franc-maçonnerie », Robert Laffont, 1982, p. 465 (ISBN 2.221.50319.8).
Au XVIII siècle en France, il y eut des tentatives afin de créer des loges ayant un rituel plus adapté aux femmes (des loges d’adoptions). Ils furent abandonnés en France. Cependant en Amérique du Nord (États-Unis et Canada), ils existent toujours et il est plus commun que les femmes ne rejoignent pas la franc-maçonnerie directement mais via des associations distinctes, comportant leurs propres traditions et leurs propres rituels, comme the Order of the Eastern Star ou Daughters of the Nile qui fonctionnent de concert avec les loges maçonniques traditionnelles.
Aussi, des obédiences qui admettent les femmes, cette fois comme franc-maçonnes ont été crées. Elles ne sont cependant pas reconnues par les obédiences traditionnelles. Certaines sont uniquement féminines, d’autres sont mixtes.
En ce qui me concerne, j’ai toujours vécu ma vie entouré de femmes, dans mon enfance, tout le long de mes études, au travail, dans mes loisirs. Et ça ne m’indispose aucunement que ma loge soit uniquement masculine et ça ne m’offusque aucunement qu’une Grande loge féminine n’accepte pas des hommes comme membres.
Je vous encourage a poursuivre vos réflexions et votre démarche.
Mes salutations.
Fr. René R.
S.Surv
Webmestre
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par Agnès
Bonjour, Fr.René R.
Si j’ai bien compris, vous êtes une sorte d’éveillé veillant à l’éveil de ceux qui risquent de se laisser " embraser " par Morphée. Votre symbole est la lune. Etant pourtant une pauvre femme ... lunaire et non lunatique, j’en ai fait ma planète préférée. Avez-vous réfléchi au fait ( scientifique ) que l’humaine est la seule " femelle " dont le cycle de reproduction correspond à une lune ? Eclairer les ténèbres avec douceur n’est pas donné à tout le monde.
Nouvelle question : Dans le Droit Humain, les femmes sont-elles admises aux mêmes grades que les hommes ?
Pour vous titiller dans vos certitudes, Ô S. Suv, je vous offre ma devise :
Seul(e) suis né(e). Libre suis devenu(e).
Profanement vôtre,
Agnès Gouinguenet.
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par Fr. René R.
Bonjour Madame Gouinguenet,
Je ne suis pas "une sorte d’éveillé..." (et vous n’en retrouverez pas dans nos loges) mais plutôt un humain qui cherche à s’améliorer.
Bien que utilisé dans nos rituels, la lune tout comme le soleil sont des symboles universels et ne sont pas proprement maçonniques. Cependant, l’équerre, le compas et les outils du tailleur de pierre, eux le sont.
Les grades des loges bleues (apprenti, compagnon et maitre) sont les mêmes dans toutes les obédiences maçonniques, quelles se prétendent "libérales" comme le Droit Humain ou le Grand Orient de France ou "traditionnelles" comme la Grande Loge du Québec.
Enfin, je n’ai aucune certitude, sauf celle de connaitre ma finalité sur cette terre.
Puisse le Grand Architecte de l’Univers guider vos pas, vers ce qui vous sera le plus profitable.
Mes salutations distinguées.
Fr. René R.
S. Surv.
Webmestre
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par Agnès
Bonjour, Fr. René R.
Grand merci à vous de me souhaiter une bonne promenade terrestre. Donc, Hiram n’est pas celte. Alors, je relis Gn 2,24 avec attention, tout en pensant à l’adjectif épicène. Je comprends alors que femme et homme sont les deux constituants du même être humain. Reprise en Mt 19,5 cette péricope perd son sens premier, sous l’influence de Paul de Tarse. En hébreu vétéro-testamentaire, cela veut dire ré-union des deux composantes évidentes d’un seul être, et en grec néo-testamentaire, cela devient union entre deux êtres de sexe différent. La finalité de l’être change alors de perspective : aboutir à son auto-unité se transforme en pro-créer, comme tout animal. N’est-ce pas là la perte du propre de l’humain ?
Autre réflexion, concernant les outils, symboles de la construction masculine : les mystères de l’Eglise et les secrets du Temple ne seraient-ils pas un retour aux sources vers l’opacité intra-utérine primitive, soit l’inverse d’une re-naissance, d’une ré-génération ? Les " enfants et non fils de la veuve " tuent le père tout en gardant la mère. Or, pour vivre libre, il faut quitter les deux sans les tuer ( Cf. Gn 2, 24 ).
Profanement vôtre,
Agnès Gouinguenet.
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par Fr. René R.
Madame Gouinguenet,
Vos réflexions se retrouvent dans "Hiram, Les enfants de la veuve, psychanalyse et Franc-maçonnerie", de Michel Baron.
Il y a eu des centaines d’auteurs qui ont, chacun a leur façon, essayé d’interpréter la symbolique maçonnique, Michel Baron est un de ceux-la.
Mes salutations.
Fr. René R.
S.Surv.
Webmestre
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par Agnès
Bonsoir, Fr.René R.
Grand merci pour votre aide quant à mes premières lectures ( Biron ou Baron ? ). En fait, j’ai déjà commencé " La Symbolique maçonnique du troisième millénaire " de Madame Irène Mainguy. Pas simple pour une profane, mais il y a tout de même des constantes dans tous ces rituels anciens, conservés, acceptés, rétablis ... J’ai surfé sur la Grande Loge du Québec. Après réflexion, pour l’émulation et le fait de savoir par coeur en comprenant, je n’y suis pas défavorable ( c’est ainsi que j’ai appris l’anatomie humaine durant mes études de médecine ). Tous ces détails importent peu, à mon humble avis. L’essentiel est de vouloir devenir meilleur. Mais en tant que femme hétéro simple, ni pute, ni gay, ni bi, NI SOUMISE, ni autre, je reste persuadée qu’une communauté d’hommes qui ferme ses portes aux femmes ( et aux homos ? ) est une communauté peu attirante pour qui veut s’améliorer. Le problème est le même avec le clergé catholique actuel. Quelle ressemblance ! Vous rendez-vous compte que la différence entre un homme et une femme réside en un seul chromosome ? Ce sexisme est donc du racisme, du rejet de l’autre par eugénisme. Pas joli, joli. Mais chacun est libre de s’enfermer et garder un secret qui n’est autre que la peur de se perdre en accueillant l’autre versant de sa vérité. La terre est ronde depuis Galilée. Avant, ne l’était-elle pas ?
Profanement vôtre.
Agnès Gouinguenet.
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par Agnès
Merci à vous, Fr. René R., d’avoir corrigé la faute de frappe contenue dans votre dernier message. Baron et non Biron. Je viens de commander le livre. Je vais me renseigner auprès d’un généticien compétent pour savoir sur quel chromosome se trouve le caractère " peau noire ".
Profanement vôtre,
Agnès Gouinguenet.
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par Fr. René R.
Si c’est la connaissance "livresque" qui vous importe vous trouverez un bon étalage de bouquins de tout acabits sur la Franc-maçonnerie en les lisant vous deviendrez un profane érudit. Et vous pourrez même, éventuellement, écrire, des bouquins sur la Franc-maçonnerie qui se vendront, j’en suis sûr... ;-)
Comme l’eunuque qui écrirait sur l’extase de l’amour et des plaisir charnel qu’il n’avait jamais lui même connu...
Mais si vous envisager à terme d’adhérer à la Franc-maçonnerie, je vous conseille de laisser les bouquins, (pour le moment) d’entreprendre une démarche avec une loge (qui accepte les femmes) et de faire en sorte de vivre pleinement votre initiation.
Par la suite, après votre initiation, vous pourrez essayer de comprendre ce que vous avez vécu, et cheminer harmonieusement par la lecture des bouquins et des planches.
Bref ne soyez pas comme l’enfant qui connait d’avance les présents qui lui seront offert à Noël...
Mes salutations.
Fr. René R.
S. Surv.
Webmestre
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par Agnès
Bonjour, Fr. René R.
Tout doux, monsieur, tout doux. A mon âge ( 58 ans ), pas si vénérable que cela mais tout de même, j’ai déjà écrit quelques pages du livre de ma vie. Figurez-vous que je me suis sortie de l’alcool, du tabac, et ... de la mort, sans séquelle. Cela vous paraît insuffisant comme initiation ? Ce qui m’intéresse est le débat d’idées, le témoignage pour aider, donc une main ouverte, pas une porte fermée.
Profanement vôtre.
Docteur Agnès Gouinguenet.
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par Fr. René R.
Mais alors, que recherchez-vous Docteur Gouinguenet vous qui avez vécu tant de choses ?
Les débats d’idées ? Vous pourrez certainement en trouver des milliers ailleurs que dans les milieux FM, probablement beaucoup plus adaptés à vos attentes et ou vous serez considérée, admirée, voire adulée...
Vous recherchez une main ouverte ? Vous retrouverez des gens accueillants, prêt a servir leur prochain et écouter leurs états d’âmes en maint endroit, pas seulement dans nos loges.
La Franc-maçonnerie traditionnelle a pour principal objectif de faire qu’un homme bon, devienne meilleur ; le travail sur soi-même est donc essentiel. Ceux qui ne ressentent pas le besoin de s’améliorer n’ont rien à faire de la Franc-maçonnerie...Ils n’y trouveront que des rituels qui leurs paraisseront ridicules et des symboles auxquels ils n’y comprendront que peu de choses...
Évidemment notre égo est toujours présent et il est difficile d’en faire fi. Mais laisser ses métaux à la porte du temple est une obligation pour les franc-maçons et les personnes qui y pénètrent ne sont plus juges, écrivains, chômeurs, médecins ou plombier... mais frères.
Il n’y a pas d’age limite pour progresser, si on choisit de travailler vers ce qu’on sera et si on ne perd pas son temps a se flatter l’égo en contemplant le travail qu’on a fait comme en se retournant trop souvent vers l’arrière.
En ce qui me concerne je n’ai jamais trouvé aucune porte qui puisse me résister. Les portes que vous retrouvez fermées le sont-elles vraiment ? Souvent il ne faut que pousser.. Mêmes celles qui sont verrouillées ont une clef.
L’avez vous cherché cette clef ?
Fr. René R.
S. Surv.
Webmestre
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par Agnès
Bonjour, Fr. René R.
Aucune porte ne vous a résisté, m’écrivez-vous ? C’est que vous êtes un homme, cher frère, avec un génome sexuel XY. Sachez que pour nous, les dames, le génome XX rend certaines choses beaucoup plus difficiles à réaliser. Par exemple, ouvrir une porte aussi lourde que plusieurs millénaires. Et pour nous permettre d’entrer, seuls des hommes meilleurs que les précédents peuvent nous y aider. J’avais cru comprendre que la civilisation, propre de l’humain, amènerait les hommes et les femmes à accepter qu’ils ont besoin les uns des autres pour s’améliorer, tant soi-même que l’autre. J’ai du faire une erreur de jugement fort dommageable pour mon évolution. Dites, Fr. René R., je trouve quelques ressemblances entre ce que vous me dites de la Franc-Maçonnerie et les Alcooliques Anonymes. Non ? Petite réflexion : pour chercher une clef, il faut être debout et ne plus chanceler. Dans mon esprit, la main ouverte n’est pas celle qui va me secourir (je n’y crois pas) mais celle que je vais serrer d’égal à égal, sans être rejetée. Quant aux états d’âme, c’est bien une remarque de bonhomme !
Profanement vôtre.
Agnès.
Répondre à ce message
par Fr. René R.
Bonjour Docteur Gouinguenet
Nous avons tous peur du rejet. Vous croyez être rejetée parce que vous êtes une femme. D’autres se croient rejetés parce qu’ils ne sont pas caucasiens, d’autres parce qu’ils se croient laids, handicapés, d’autres parce qu’ils sont pauvres ou n’ont pas l’éducation ou le statut social qui leurs semble convenable.
Si Obama est devenu président du pays le plus puissant de la planète, ce n’est certes pas en s’apitoyant sur son sort de minorité visible.
A vous lire, je vois que vous avez les ressources pour pousser bien des portes. Des ressources que bien des hommes blancs n’ont pas. Si vous voulez changer les choses, faites-le, mais ne trouvez pas de prétextes futiles pour ne rien faire.
Mes salutations.
Fr. René R.
S. Surv.
Webmestre
Répondre à ce message
par Agnès
Bonjour, Fr. René R.
Etre une femme est pour moi un véritable bonheur et dans mon métier, j’y ai trouvé bien des avantages. Je n’ai commencé à me hérisser que lorsque j’ai été confronté au machisme éhonté de certains milieux sportifs ( le Golf, par exemple, et d’ailleurs je suis interdite d’être membre au Pau Golf Club 1856, club FM s’il en est ) et religieux ( j’ai tenté la Théologie Catholique et me suis enfuie ). Pour l’instant, je tâtonne mais avec détermination. Pas envie de me recasser les dents. Vous me jugez inactive ? Merci de votre disponibilité.
Profemmement vôtre.
Agnès.
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par leprofane
Répondre à ce message
par Agnès
Bonjour, leprofane.
Merci de m’avoir répondu. Certes mon esprit se révèle souvent rocailleux, voire granitique ( Ah ! J’ai du sang breton ). Cependant :
- Comment pouvez-vous côtoyer des "dizaines" de FM, donc savoir qu’ils le sont, sans être des leurs ? - Et si vous n’êtes pas des leurs en les côtoyant, c’est que vous ne voulez ou pire que vous ne pouvez pas être des leurs. - Seriez-vous une dame, fille, femme, mère de FM, interdite d’initiation à l’amélioration de vous-même ? - Et si vous êtes un monsieur, pourquoi ne pas adhérer à un mouvement dont vous vantez les qualités d’ouverture ?
Allez, merci pour le tuyau.
Profanement vôtre.
Agnès.
Répondre à ce message
par leprofane
Je connais des dizaines de franc-maçons parce que mon père était franc-maçon.
Je ne suis pas, encore, franc-maçon pour des raisons de disponibilités.
Répondre à ce message
par Agnès
Bonsoir, leprofane.
Si j’ai bien lu le vénérable Fr. René, devenir Franc-Maçon signifie un peu entrer en amélioration de soi, par éloignement de l’ego, avec l’aide des autres, plus anciens dans la démarche, voire indispensables au départ même de la démarche, car nous sommes des êtres sociaux. Devenir meilleur passerait par l’altérité. Alors je suis tout à fait d’accord.
Si votre papa était FM et que vous espérez le devenir quand le temps vous le permettra ( comme je comprends cela ! ), alors vous êtes son fils.
Le secret maçonnique est donc très différent du secret médical ( que je connais ). En effet, un homme médecin ( une femme aussi ) ne doit en aucun cas trahir le secret devant son fils. Ses confrères médecins non plus, d’ailleurs. Votre soeur (si vous en avez une ) sait-elle tout ce que vous savez à propos de votre papa et de tous ses confrères FM ?
Profanement vôtre,
Agnès.
Répondre à ce message
par leprofane
Répondre à ce message
par Agnès
Bonjour, leprofane.
Merci de l’attention que vous portez à mes réflexions. Le secret européen vient probablement du fait que les FM ont été massacrés par le régime nazi. Cela ne fait qu’une soixantaine d’années, ce qui est peu pour se libérer du carcan de l’effroi.
Quant à la famille que vous évoquez, elle me paraît bien patriarcale. C’est la famille DU franc-maçon, avec SA femme, SES enfants, SES amis, SA maison, SA voiture, SON bateau, SA toute propriété, mais je m’égare . . .
Quant à la transmission Père-Fils et Fils-Père, sans passer par une Dame sauf à l’aller et encore, cela me rappelle quelque chose. Cela me fait une belle jambe d’être née en France, fille aînée de l’Eglise !
Profanement vôtre,
Agnès Gouinguenet.
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par leprofane
Et pendant ce temps ma mère parlait avec d’autres femmes de SON mari, SA maison, SES enfants...
Les filles sont exclus du passage initiatique des pygmées d’Afrique centrale. (circoncision oblige !)
Comme je ne pourrai jamais recevoir l’initiation de la Wicca Dianique, qui est réservée qu’aux femmes. (les hommes étant considérés comme des êtres inférieurs)
Tout est une question de perception.
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par Agnès
Bonjour leprofane.
Bravo pour votre science ! Vous en savez des choses ! A mon avis, les rites initiatiques basés sur l’exaltation de l’appartenance à un sexe plutôt qu’à un autre, relèvent de notre bestialité mammifère. Point n’est besoin de se mettre à poil pour montrer aux autres ses attributs. Le vêtement nous différencie des animaux, que je sache. Toujours à mon avis, un bon rite initiatique doit insister sur les moyens de monter en humanité. 45 chromosomes en commun me semblent plus importants que le seul X ou Y. S’obséder sur un bout d’ADN conduit à une sorte d’eugénisme. Attention danger.
La toute puissance utérine entraîne, par réaction, le culte de la testostérone, et vice-versa.
Etant femme et non mère, je ne comprends pas tous ces excès.
Profanement vôtre.
Agnès Gouinguenet.
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par dominic87
Bonjour
En réponse à tous vos messages
Tout d’abord, je ne suis pas Frére.
Je ne suis pas docteur en médecine
Je ne suis pas macho
Cela dit, je ne comprends pas votre démarche ? Vous engagez un dialogue mais il en ressort un féminisme exacerbé et un discours limite agressif ? Je suis en homme profane et ne crois pas que mon non appartenance à une loge est du à ma qualité chromosomique lol
J’ai toujours trouvé dommageable pour tous et pas seulement pour les femmes ou homo ou minorités visibles de se reconnaitre comme tel et non comme appartenant à l’humanité avec un H majuscule.
Ce qui nous définit, ce n’est pas la couleur de la peau ,ou l’appartenance à une sexualité mais notre désir d’integrer le Tout et etre reconnu dans celui ci.
Respectueusement
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par Gaetan
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par Agnès
Bonjour Gaetan.
Qu’appelez-vous Profane Madame ? La femme du profane ou bien une femme profane (pléonasme dans vos loges masculines) ? En France, la femme "de", cela n’est pas la femme qui ...
Bien à vous. Agnès Gouinguenet.
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par dominic87
Bonjour Agnès
Juste une observation ,et n’y voyez pas une impertinence ou un sarcasme,juste un rectificatif anodin... La lune n’est pas une planéte mais un corps céleste de type satellite.
Respectueusement
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par Agnès
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par leprofane
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par Fr. René R.
Bonjour,
Il est possible qu’en 2009-2010, pour le 25e anniversaire de la Loge Laval, nous offrions des conférences via le réseau de bibliothèques de la Ville de Laval.
Nous annoncerons l’évènement sur notre site.
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par LouisDelgres
Mes Frères
Un contact avec des Frères francophones membres de Prince Hall ou "compatibles" me ferait plaisir dans la perspective de constituer la première grande loge "francophone" Prince Hall... Fraternellement
WM Nico ITALIQUE
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par Elenduil
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par Webmestre
Bonjour,
Si la Franc-maçonnerie vous intéresse, je vous suggère de faire votre demande auprès de la Loge Shawenegan qui est à Trois-Rivières. Vous pouvez procéder par le formulaire de demande sur le site de la Grande Loge du Québec. www.glquebec.org
Sachez cependant, que l’age minimum requis pour être franc-maçon est de 21 ans.
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par Marie
Bonjour, voilà je souhaiterai devenir maçon,je sais qu’une loge existe dans ma ville (Orléans)seulement je ne trouve pas comment la contacter..Cette idée de devenir maçon n’est pas pour moi une simple envie "fun" mais quelquechose de beaucoup plus profond..Je sais aussi que mon jeune âge ne joue pas trop en ma faveur pour présenter une telle demande mais qu’importe je demande ici votre aide, vos conseils pour pouvoir contacter et espérer intégrer la loge d’Orléans
merci d’avance à vous tous pour vos réponses
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Forum pour tous
14 octobre 2006